专访：意大利环保部部长蒂齐亚娜·贝欣 (Tiziana Beghin) 讨论欧盟-美国和欧盟-中国关系

费德里科·格兰德索问道： XNUMX 月，在你的一份新闻声明中，你指出与美国建立更透明的关系是多么重要。 在您看来，在贸易方面，欧盟和美国之间有什么行不通的？ TTIP 事件就是一个明显的例子，更不用说美国的关税了。

欧盟和美国是天然的合作伙伴，我们共同拥有共同的价值观和战略目标，但我们必须从近年来所犯的错误中吸取教训，以激发未来的跨大西洋互动。 在过去的二十年里，没有一项重大的跨大西洋协调举措取得成功，这并非巧合。 TTIP 只是一个更为复杂和根深蒂固的问题的冰山一角，但在此之前，跨大西洋经济委员会已经失败了。 类似的举措产生类似的结果。 在跨大西洋关系中没有奏效的可能也是这些失败的真正原因：从政治领导层缺乏兴趣开始，经过所解决的监管问题的实际复杂性以及找到妥协的困难。 然而，重要的是，谈判并没有因为思想上的实质性分歧而彻底失败，而是只是停滞不前，并在其复杂性中慢慢消失：一种“以无兴趣告终”。 在这个意义上，我认为欧盟从过去的错误中吸取了很多教训：在最近的贸易和技术委员会中，门槛比 TTIP 低得多，但这不一定是件坏事。 TTC的目的不是启动新的自贸协定谈判，而只是探讨深化各领域合作的可能性。 在匹兹堡举行的第一次会议强调了一些广泛的合作主题领域，在未来的会议中，工作组将开始真正的协调工作。 没有条约或投资协议，只是试图改善各自的监管框架，使它们更加兼容。 我相信这最终可能是朝着正确方向迈出的一步。

31 月 20 日，也就是这个重要的 GXNUMX 意大利担任欧盟轮值主席国的前夕，许多政治评论家和马克龙总统等欧洲领导人预计会采取与拜登总统不同的做法， 特朗普之后. 法国潜艇事件和拜登对俄罗斯、中国和土耳其的立场走向了“特朗普”政策。 此外，即使在世贸组织层面，也没有迹象表明上诉机构有解锁的迹象。 你对这种态度感到失望吗？

我认为拜登总统任期确实标志着特朗普时代的步伐发生了变化。 然而，现任政府还没有弥补特朗普总统对跨大西洋关系结构造成的所有损害，这也是事实。 然而，必须承认一个重大差异：前任政府积极寻求削弱欧盟，而是更愿意与个别国家联系以利用其弱点。 我在拜登总统身上看不到这种意愿。 另一方面，新政府确实应该更加果断和更快地取消钢铁和铝关税以及恢复世界贸易组织的正常运作。 我相信美国确实在计划退出我们所谓的“特朗普遗产”，但它也希望在这个微妙的阶段为其国家带来最大的利益。 还应该记住，特朗普采取的某些措施使一些主要的美国商业利益受益，他们现在可能不愿意被剥夺他们所获得的优势。 未来几个月对于理解拜登总统的真实意图至关重要。

鉴于G20罗马峰会，您认为中欧谈判有哪些共同点？ 也许是对抗气候变化和大流行后管理的新方法？

就我个人而言，我不赞成在欧洲和美国普遍存在的将中国确定为战略竞争对手的必要性。 我认为，中国不仅是欧盟未来的重要伙伴，也是美国和世界其他地区未来的重要伙伴，越来越有必要让中国积极参与与全球治理相关的国际倡议。 当然，应对气候变化可能是与中国更密切合作的宏观领域之一，但中国需要在这方面表现出更多的善意。 在这一点上，中国不能再以发展中国家的身份出现，也不能再认为它不应该像其他发达国家那样参与。 我也希望中国更愿意谈论补贴和国有企业，以及作为中国资本主义基础的这些工具，既然中国是一个全球参与者，它应该如何与全球贸易体系兼容。 最后，我希望我们谈谈投资和互惠。 进入中国的公共和私人市场对我们的公司非常有吸引力，中国必须承诺向我们的公司保证，就像我们向外国公司保证一样。

地方选举之后，M5S应该采取哪些策略才能在下次选举中再次获胜？ 在您看来，哪些可能的错误是不可重复的？

这些年来我们在政府中犯下的最大错误，如果我们不得不称之为错误的话，绝对是我们在解决我国复杂得多的问题时所采取的天真方法。 在赢得 2018 年选举后，我们这支年轻且缺乏经验的力量，失去了大量时间“调整”和理解将我们的建议转化为具体行动的机制，这无疑损害了我们的形象。 在孔蒂 2 政府期间，事情发生了很大变化，我们带来了重要成果并得到了公民的认可，例如超级奖金或现金返还，这些措施是我们 DNA 的一部分。 由于 Giuseppe Conte 的领导，五星级运动现在是一支更加成熟的力量，它希望在该领土上更好地构建自己，它希望向公民社会开放，但始终以我们的领导人 Beppe Grillo 所体现的价值观为基础。 重启已经开始。

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